О. Журавлева
? По поводу поводка. Ты уже раньше говорил о том, что у нас в Европу не пускают. Сегодня подтвержден безвизовый режим для ЕС, завершил принятие безвизового режима для Украины. Это что означает. Гигантский скачок в Европу, как пишет наш слушатель или морковка на веревочке. А это не двойные стандарты?
В. Шендерович
? По поводу чего?
О. Журавлева
? По поводу Украины.
В. Шендерович
? Нет, это не двойные стандарты. В Украине политическая система очень далека от совершенства.
О. Журавлева
? О, да.
В. Шендерович
? О, да. Но в Украине меняется власть, там есть выборы. Украина не ведет захватнических войн на чужих территориях. А ведет оборонительную войну на своей территории. Не так ли? Ну и несколько еще примет – нет монополии на прессу, на суд…
О. Журавлева
? А это разумно для Европы? Потому что все равно регион сложный.
В. Шендерович
? Регион сложный. И это естественно…
О. Журавлева
? Проблемный.
В. Шендерович? Это риски свободного мира. Понимаешь, есть риски свободного мира, есть риски казармы.
О. Журавлева
? А почему российский въезд безвизовый в Европу больший риск, чем украинский?
В. Шендерович
? Мы — граждане страны-агрессора. Мы граждане авторитарной страны.
О. Журавлева
? И мы все за это наказаны.
В. Шендерович
? Да… Что значит наказаны? Нет, это не наказание, простите, нас никто не бомбит. Но естественно, граждане страны отвечают… это я говорил всегда: история — она по суммарному вектору действует. И там есть общий штраф. Да, в 1930-х годах плоховато быть немцем, даже если ты антифашист. Даже если ты не за Гитлера. Вот как-то узнают или там — в 1940-х, даже в конце 40-х… — узнают, что ты немец, и как-то пустеет вокруг. Как-то люди не хотят с тобой особенно общаться. Очень понятно. Ты платишь коллективный штраф за то, что ты гражданин такой страны. За то, что от твоего имени это все делалось.
О. Журавлева
? А разве для украинцев это не некий бонус. Разве это не сверхдоверие от Европы.
В. Шендерович
? Это бонус, безусловно. Это некоторое доверие, которое надо бы оправдать. Но это уже проблемы украинские. Это проблемы их диалога — и там я думаю, найдутся люди, которые это скажут. Не мое дело это говорить. Там найдутся люди, которые в связи с этим скажут какие-то трезвые слова, чтобы эйфории было поменьше. Но то, что российский случай и украинский случай — разные случаи, это зафиксировано отношением, это довольно понятная и принципиальная вещь. Обижаться мы можем сколько угодно, на обиженных воду возят. Хочу только заметить по поводу наших прорывов: я тут увидел рекламу Аэрофлота. С 1 июня два раза в день рейсы Аэрофлота — знаешь куда? В Белгород. Как думаешь, почему?
О. Журавлева
? Почему?
В. Шендерович? Ну напрягись. В Киев-то не летаем. А люди хотят на Украину. Людям надо на Украину! А мы в Киев не летаем. Значит, мы два рейса в день — невиданная вещь! — в Белгород. Чтобы оттуда добираться. Это мы все делаем для наших граждан…
О. Журавлева
? И правда для граждан. Виктор Анатольевич, дорогой.
В. Шендерович
? Может быть для граждан в Киев прилететь. Может быть, для граждан — извиниться перед Украиной и вывести войска?
О. Журавлева
? Ага. Еще Крым отдать, да?
В. Шендерович
? Это неплохо было бы. Очень неплохо. Но для начала, если мы так озабочены летним отдыхом наших граждан, — не два рейса в Белгород, блин, позорище… А просто в Киев четыре раза? И будет тебе счастье. Но в том-то и дело, что с одной стороны заработать охота — и это правильно, логично, спрос есть, почему бы ни отбить у железных дорог. Все равно им туда в том направлении! Но какое же позорище, прости господи.
